ARTMODELS
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

КОНКУРС
КОНКУРС
Последние темы
» AH-64D Apache Longbow
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 EmptyСб Окт 05, 2024 1:27 am автор Dmitriy1990

» Ту-95МС "Медведь" Красноярск.
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 EmptyВс Сен 01, 2024 11:06 pm автор Dmitriy1990

» Ту-95МС "Медведь" Красноярск.
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 EmptyВс Сен 01, 2024 11:01 pm автор Dmitriy1990

» Ми-8МТ 1/48 звезда
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 EmptyЧт Апр 18, 2024 6:37 am автор Dmitriy1990

» Т-34 с орудием Л-11 образца декабря 1940-го года
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 EmptyСр Апр 03, 2024 11:32 pm автор OVG67

»  Як-21 Amodel 1/72
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 EmptyЧт Мар 21, 2024 10:09 pm автор Андрей Алисиевич

» Як-15 Амодел 1/72
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 EmptyЧт Мар 21, 2024 9:14 pm автор Андрей Алисиевич

» АЦ-40(5557)-002ПС
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 EmptyВс Янв 21, 2024 2:57 am автор Dmitriy1990

» АЦ-40(5557)-002ПС ВКППЗиСР.
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 EmptyВс Янв 21, 2024 2:56 am автор Dmitriy1990



НАШИ ДРУЗЬЯ



OSTFRONT

DishModels.RU



BannerFans.com



















Моделизм в Барнауле

)

САУ У-19 ГОТОВО

+11
Denis
Ваня Булочник
yury_kaz
Виктор Новиков
Дмитрий Ерохин
XIII L.D.
Александр Христенко
Виктор Горелов
Александр Селеменев
Мухин Андрей.
Денис Костюк
Участников: 15

Страница 3 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Чт Сен 15, 2016 4:03 am

Прошу народ высказаться по одному вопросу.
На чертежах  и схемах У-19 люка  на крыше рубки нет. Как и приборов наблюдения  (наведения ) командира и наводчика.
Эти элементы напрашиваются сами собой.
Хотелось бы узнать мнение форумчан, делать эти элементы или не отходить от оригинала и ограничиться только триплексами ??? Бойниц  для ведения огня то же нет. Кормового  пулемета и шаровой опоре нет. Собирать эти элементы?
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Виктор Новиков Чт Сен 15, 2016 8:32 am

Кормовой пулемет вряд ли нужен. А вот схему расположения люков на башне я бы взял с СУ-152.
Виктор Новиков
Виктор Новиков

Сообщения : 263
Очки : 294
Репутация : 13
Дата регистрации : 2016-09-02
Возраст : 55
Откуда : Иваново
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 7215010САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 1medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Чт Сен 15, 2016 9:01 am

Виктор Новиков пишет:Кормовой пулемет вряд ли нужен. А вот схему расположения люков на башне я бы взял с СУ-152.
Спасибо! Вот я и думаю нужны ли люки? Может один врезать над предпологаемым местом командира. Все остальные будут занимать места через кормовой люк. По этому на крыше нужен только один. Для командира. Вести наблюдение за местностью. По приборам наблюдения то же вопрос. Какие нужны?
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Виктор Новиков Чт Сен 15, 2016 9:24 am

Дмитрий69 пишет:
Виктор Новиков пишет:Кормовой пулемет вряд ли нужен. А вот схему расположения люков на башне я бы взял с СУ-152.
Спасибо! Вот я и думаю нужны ли люки? Может один врезать над предпологаемым местом командира. Все остальные будут занимать места через кормовой люк. По этому на крыше нужен только один. Для командира. Вести наблюдение за местностью.  По приборам наблюдения то же вопрос. Какие нужны?

А если сделать САУ с башенным ДШК? А насчет люков, их мало не бывает. Чем больше способов покинуть горящую машину: тем лучше.

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 1272550022_isu01
Виктор Новиков
Виктор Новиков

Сообщения : 263
Очки : 294
Репутация : 13
Дата регистрации : 2016-09-02
Возраст : 55
Откуда : Иваново
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 7215010САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 1medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Чт Сен 15, 2016 9:39 am

А если сделать САУ с башенным ДШК?  А насчет люков, их мало не бывает.
ДШК это уже конец войны... А мы говорим о начальном периоде. Тогда ДТ ставить нужно.
А много люков на этом двухэтажном доме наверно нет смысла ставить. С крыши просто так не спрыгнуть. Да и зачем эти люки если есть кормовой люк размером с быка...
Думаю. Но за советы спасибо.
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор XIII L.D. Чт Сен 15, 2016 10:56 am

Думаю, что люков в крыше рубки и приборов наблюдения у этой САУ, учитывая размеры и калибр, было примерно столько же, сколько у СУ-100.
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 259e8tk

XIII L.D.

Сообщения : 16
Очки : 18
Репутация : 2
Дата регистрации : 2016-08-28
Возраст : 47

Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Чт Сен 15, 2016 11:23 am

XIII L.D. пишет:Думаю, что люков в крыше рубки и приборов наблюдения у этой САУ, учитывая размеры и калибр, было примерно столько же, сколько у СУ-100.
На СУ-100Y люков на рубке нет. Но приборы наведения есть.
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор XIII L.D. Чт Сен 15, 2016 11:33 am

Дмитрий69 пишет:
XIII L.D. пишет:Думаю, что люков в крыше рубки и приборов наблюдения у этой САУ, учитывая размеры и калибр, было примерно столько же, сколько у СУ-100.
На СУ-100Y люков на рубке нет. Но приборы наведения есть.
Неправильно я изложил свою мысль. Хотел сказать, что компоновка была схожая в этом плане

XIII L.D.

Сообщения : 16
Очки : 18
Репутация : 2
Дата регистрации : 2016-08-28
Возраст : 47

Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Чт Сен 15, 2016 11:39 am

Неправильно я изложил свою мысль. Хотел сказать, что компоновка была схожая в этом плане
Да, я понял Вас. Склоняюсь к тому же. Установить приборы наведения а от люков отказаться.
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Виктор Новиков Чт Сен 15, 2016 12:21 pm

Дмитрий69 пишет:
Неправильно я изложил свою мысль. Хотел сказать, что компоновка была схожая в этом плане
Да, я понял Вас. Склоняюсь к тому же. Установить приборы наведения а от люков отказаться.

Без люков тоже неплохо.
Виктор Новиков
Виктор Новиков

Сообщения : 263
Очки : 294
Репутация : 13
Дата регистрации : 2016-09-02
Возраст : 55
Откуда : Иваново
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 7215010САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 1medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Чт Сен 15, 2016 12:32 pm

Без люков тоже  неплохо.
Не совсем удобно без люков. Особенно на марше. Как управлять подразделением не видя другие машины?
Но на чертежах люков нет. Проблемка...
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Виктор Новиков Чт Сен 15, 2016 4:03 pm

Дмитрий69 пишет:
Без люков тоже  неплохо.
Не совсем удобно без люков. Особенно на марше. Как управлять подразделением не видя другие машины?
Но на чертежах люков нет. Проблемка...

На марше командир сидит на башне свесив ноги на ствол, в руках вожжи, идущие через смотровую щель к механику водителю. Дернет за правую - направо, за левую - налево, потянет на себя - стой, хлеснет - вперед. Laughing
Виктор Новиков
Виктор Новиков

Сообщения : 263
Очки : 294
Репутация : 13
Дата регистрации : 2016-09-02
Возраст : 55
Откуда : Иваново
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 7215010САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 1medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Виктор Новиков Чт Сен 15, 2016 4:42 pm

Какая-то фирма дает модель в варианте с одним верхним люком и перископом

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 FB72001
Виктор Новиков
Виктор Новиков

Сообщения : 263
Очки : 294
Репутация : 13
Дата регистрации : 2016-09-02
Возраст : 55
Откуда : Иваново
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 7215010САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 1medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Чт Сен 15, 2016 5:10 pm

Виктор Новиков пишет: На марше командир сидит на башне свесив ноги на ствол, в руках вожжи, идущие через смотровую щель к механику водителю. Дернет за правую - направо, за левую - налево, потянет на себя - стой, хлеснет - вперед. Laughing    
Вы знаете бывает и так...
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Чт Сен 15, 2016 5:12 pm

Виктор Новиков пишет:Какая-то фирма дает модель в  варианте с одним верхним люком и перископом
Такой вариант я встречал. Но с чертежами и схемами он не дружит.
Все еще думаю о люке.
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Rosich Чт Сен 15, 2016 10:42 pm

Дмитрий69... я дико извиняюсь... а Вы не хотели бы рассмотреть расположение люков на примере КВ-2... по большому счёту КВ-2 и СУ-19 это младшенький и старшенький братики. Посмотреть как и для чего люки у КВ и попробовать такие же установить в нужных местах СУ-19 (не обязательно в те же места что и на КВ, но концепцию можно и рассмотреть). Прошу не смеяться но Су-19 напоминает мне отъевшегося и подросшего КВ-2. Embarassed
Rosich
Rosich
Admin

Сообщения : 412
Очки : 439
Репутация : 9
Дата регистрации : 2016-07-15
Возраст : 54
Откуда : Северодвинск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Pomoh110САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 1medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Пт Сен 16, 2016 12:56 am

Rosich пишет:Дмитрий69... я дико извиняюсь... а Вы не хотели бы рассмотреть расположение люков на примере КВ-2... по большому счёту КВ-2 и СУ-19 это младшенький и старшенький братики. Посмотреть как и для чего люки у КВ и попробовать такие же установить в нужных местах СУ-19 (не обязательно в те же места что и на КВ, но концепцию можно и рассмотреть). Прошу не смеяться но Су-19 напоминает мне отъевшегося и подросшего КВ-2. Embarassed
Спасибо!!
Учту Ваше мнение обязательно.
Одно терзает - это отход от принципиального чертежа...
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Пт Сен 16, 2016 7:05 am

Решено. Люка не будет. Отходить от принципиальной схемы не буду.
За прошедшее время доработал орудие, установив лоток для укладки выстрелов при досылании. Работаю над местом командира машины. Нанес грубую текстуру брони на маску орудия. Применил способ с помощью шпаклевки.
Сейчас разбираюсь с боеукладкой и компановкой боевого отделения. Не так то просто оказалось вписать все в рубку.
К сожалению прервусь на неделю по причине командировки. Пока такие дела...
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Rosich Пт Сен 16, 2016 8:08 pm

Дмитрий69 пишет:

Одно терзает - это отход от принципиального чертежа...
А не надо отходить. Люк там принципиально должен быть, но рассчитать его надо там где положено. Для этого надо выяснить где и как располагался экипаж. Мыслю так.
Rosich
Rosich
Admin

Сообщения : 412
Очки : 439
Репутация : 9
Дата регистрации : 2016-07-15
Возраст : 54
Откуда : Северодвинск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Pomoh110САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 1medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Сб Сен 17, 2016 1:47 am

А не надо отходить. Люк там принципиально должен быть, но рассчитать его надо там где положено. Для этого надо выяснить где и как располагался экипаж. Мыслю так.
Вот с расположением экипажа как раз и не все понятно.
Примерно разложил боекомплект вчера в рубке.
Грустно стало. Места просто для экипажа нет.
Вернусь с командировки и буде перепиливать сидения командира, наводчика и двух заряжающих.
То что сделано сейчас не подходит вообще никак. Боекомплект просто не входит в машину.
Буду пилить...
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Rosich Сб Сен 17, 2016 1:26 pm

Дмитрий69 пишет:
А не надо отходить. Люк там принципиально должен быть, но рассчитать его надо там где положено. Для этого надо выяснить где и как располагался экипаж. Мыслю так.
Вот с расположением экипажа как раз и не все понятно.
Примерно разложил боекомплект вчера в рубке.
Грустно стало. Места просто для экипажа нет.
Вернусь с командировки и буде перепиливать сидения командира, наводчика и двух заряжающих.
То что сделано сейчас не подходит вообще никак. Боекомплект просто не входит в машину.
Буду пилить...
А могло такое быть что в боевом положении заряжающие находились снаружи корпуса? А в походном внутри?
Удачи в командировке, будем ждать продолжения работы. С уважением, Владимир.
Rosich
Rosich
Admin

Сообщения : 412
Очки : 439
Репутация : 9
Дата регистрации : 2016-07-15
Возраст : 54
Откуда : Северодвинск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Pomoh110САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 1medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Сб Сен 17, 2016 5:03 pm

А могло такое быть что в боевом положении заряжающие находились снаружи корпуса? А в походном внутри?
Удачи в командировке, будем ждать продолжения работы. С уважением, Владимир.
Такое конечно могло быть. И реально будет. Даже на современных САУ часть экипажа работает снаружи с земли, подавая боеприпасы.
Буду думать по компановке. Прорвемся...
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Rosich Сб Сен 17, 2016 5:08 pm

Не сомневаюсь. Перебрал тему САУ на Валкораунде.. ( http://www.components-and-parts.com/ ) но там, к сожалению фотообзоров по СУ-19
Rosich
Rosich
Admin

Сообщения : 412
Очки : 439
Репутация : 9
Дата регистрации : 2016-07-15
Возраст : 54
Откуда : Северодвинск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Pomoh110САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 1medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Дмитрий69 Вс Сен 18, 2016 5:25 pm

Rosich пишет:Не сомневаюсь. Перебрал тему САУ на Валкораунде.. ( http://www.components-and-parts.com/  ) но там, к сожалению фотообзоров по СУ-19
По САУ У-19 фотоотчетов не может быть. Она была только в эскизах и чертежах. И материала по ней крохи. Откуда взялся люк на рубке трудно сказать. Хотя он там ох как напрашивается...
Дмитрий69
Дмитрий69
Модератор

Сообщения : 886
Очки : 1018
Репутация : 76
Дата регистрации : 2016-08-31
Возраст : 55
Откуда : Хабаровск
Награды :
САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 2918210САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 3medal10


Вернуться к началу Перейти вниз

САУ У-19 ГОТОВО - Страница 3 Empty Re: САУ У-19 ГОТОВО

Сообщение автор Виктор Горелов Вс Сен 18, 2016 5:42 pm

Да, Б-4 от ВЭ у меня рекордсмен по поглощенной шпатлевке Evil or Very Mad
Виктор Горелов
Виктор Горелов

Сообщения : 36
Очки : 40
Репутация : 2
Дата регистрации : 2016-07-25
Возраст : 64

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения